摄影家吴渝生的西部情结

采写播音：孙巧稚  

中央人民广播电台中国之声《人物春秋》节目

播出时间：2005年7月5日、6日13：40——14：00

人物春秋   摄影家吴渝生的西部情结  

 上篇

    人物背景：吴渝生，中国摄影家协会会员、国家一级摄影师、北京兰贝影视广告有限公司董事长。1948年出生在重庆，1965年入伍，1980年拿起照相机。多年来拍摄了大量西部的风光和风情照片，代表作《花之俏》、《火焰山》、《昆仑之母》等在国际上多次获奖。2005年获法兰西文化教育促进会授予的“艺术·科学·文学”国际金质奖。

听众朋友好，我是记者孙巧稚。前不久，我看到一条电视新闻。新闻的内容是我国摄影家吴渝生荣获了法国“艺术·科学·文学”国际金质奖。镜头一闪而过，但吴先生憨厚的外表和作品中饱满的色彩还是吸引了我的注意。2005年6月24号的清晨，我来到位于北京西客站附近的吴先生的办公室。推开门，从办公桌后站起的吴先生身穿一件白色的中式对襟衫，在这个炎炎的夏日，让人感到一丝清凉。

记：吴老师，首先祝贺您前不久获得的法国“艺术·科学·文学”国际金质奖，这是一个什么样的奖呢？

吴：它是法国法兰西学院每两年评比一次，由他们的学部委员和他们的教育促进会的理事进行推荐。……压混

2004年9月，在中法文化年闭幕式期间，吴渝生应邀在巴黎举办了摄影展览。影展在法国引起了轰动。法兰西学院文化教育促进会为吴渝生申报了2005年国际奖候选人提名，并破格把他列为金质奖候选人。经过三轮的选拔淘汰，吴渝生最终获得了这项大奖。这也是我国摄影家首次获得此项大奖。其实从事摄影这么多年，吴先生现在已经记不清自己获了多少个奖了。

记：那吴老师，这个奖，是您从事摄影20多年来是第几个奖？还记得吗？

吴：奖就很多了，不过过去获的都是摄影作品的奖。但是这一次法国“艺术·科学·文学”奖，它是针对一个组织或是个人的综合贡献奖。

记：那获了这么多次奖，您对于第一次获奖肯定记得很清楚了？

吴：对，对，对。

记：那是什么时候？

吴：第一次我是1986年，中国第四届国际影展获铜牌。

记：那是一幅什么作品呢？

吴：《花之俏》。――……压混

这幅题为《花之俏》的作品是吴渝生从事摄影以来第一个最重要的作品。这幅作品先后获得一系列大奖。1987年，还入选了纪念摄影术发明150周年的世界优秀摄影作品展，在全世界160个地区和城市展出，最后被美国纽约摄影博物馆收藏。说着，吴先生起身拿起一本画册。

脚步声――

吴：就是这个画册封面。

记：噢，花之俏。是新疆少女。

吴：对。大概是1985年，第三届民运会在乌鲁木齐举行的时候，开幕式的时候，演员要一个接着一个表演民族歌舞，还有团队操。我呢，就观察一些细部，在后台找一些人物想拍一些（照片）。

记：您为什么不去拍那些大场面呢？

吴：因为我是一个业余摄影家，一个是没有这个任务，再一个就是拍了以后也没有平台去发表，那么我就纯粹从艺术角度寻找一些镜头拍。这样的话，（我就）发现了她们一个节目马上要上去，她们是几个维吾尔族姑娘，大辫子，穿着大红的裙袍，也美。她们正在化妆。我发现了以后，就简单处理了一下，三个人作为背景，一个作为正面，又选了一个粗糙的墙面做背景。粗糙的墙面和细嫩的面容形成一个对比。用色上用的是黑与红，也是一种大胆的用色。还有，像瀑布一样的黑色发辫和大红的衣服，它从色彩上更夸张。还有就是在构图上的处理是一个正面，三个背影。……压混

正对镜头的是一位美丽的维吾尔族少女，和她相对的是三个少女的背影。虽然看不见她们美丽的容颜，但那像瀑布一样的黑色的发辫和苗条的身姿，带给人一种无限的遐想。吴先生说，当时因为时间短促，这组照片他只连拍了两张。不过，快门按下的时候，他就意识到这是一幅好作品。因为他相信艺术大师罗丹的那句话：“美是到处都有的。对于我们的眼睛，不是缺少美，而是缺少发现。”

记：您的作品许多都是反映新疆、西部的风情、风景，您相机里的新疆跟其他的摄影家有什么不同吗？

吴：我感觉到新疆的照片按新疆文艺界的人来讲，不管是你是做诗、做画、作家、摄影家也好，我们用共同的一句话，就是：你的作品里有没有羊肉味。

记：怎么这么说呢（笑声）

吴：就是大家开玩笑，经常说，这是土话，就是说：我们要创作出有羊肉味的东西。新疆的民族，包括汉族都喜欢吃羊肉。有羊肉味的，就是有新疆味的。

记：就是要有地方特色。

吴：对，有地方特色的东西。我的这些作品里面，特别是“花之俏”这幅作品，他们就感觉羊肉味比较浓。

记：（笑声）有羊肉味，就是比较成功的作品了。

吴：大家说：哎，老吴这张“花之俏”有羊肉味，我感觉能听到这句话，我心里就很高兴。……压混

其实，早在四十年前，吴渝生入伍进新疆的时候，这片奇异的土地就深深地吸引了他。

吴：我是1965年入伍参军到新疆的。到新疆的时候正好是春节前，寒冬腊月。叫我最感动的就是，我们翻天山，走天山大板，一下子看到了很多冰川和天山的雄姿。我一下子就被吸引住了。没想到新疆这么美、这么壮观，就有一种表现欲，就想：哎哟，这么好的风光，这么美丽的地方，应该怎么表现一下。……压混

1980年，吴渝生买了一架海鸥双镜头相机开始学习摄影。1982年，他请假去天山中麓的巴音布鲁克拍天鹅湖。天鹅湖是我国自然保护区，海拔2500米。天鹅的窝位于湖中心，四周都是沼泽，还有一条雪水融化形成的河挡在了中间，要想过去拍摄可不是件容易的事。不过，这难不倒一心想拍片子的吴渝生。

吴：我是五月去的，当时遍地都是雪。因为五月底天鹅就开始产卵了。我在那儿呆了大概20天吧，天鹅蛋，天鹅孵小天鹅，小天鹅一个月长得挺快的，都拍下来了。

记：那您当时拍天鹅的时候是在冰冷的湖水中，五次进出。

吴：对。我们要过一个开都河，环绕开都河有一些沼泽地和湖泊，天鹅主要是在这一块儿，被湖隔着呢。当地也没桥，我们就骑着马，从河中间过。马下水以后，基本上我们就站到马鞍子上，就是我们的腰就到了马鞍子那儿。

记：就是水到了马鞍子那儿？

吴：对。马就露出一个头和尾巴，我们就踩到那个马鞍上面，就像龙在海里游一样。

记：那怎么站得稳呢？

吴：它走得慢。因为水深了以后，马就一点一点地走。过去以后，我们就把马的两只前腿打个绊，马就吃草、跑不了了，我们就进到那个沼泽湖里去拍片子。那么水很凉、很刺骨。

记：当时腿、脚这块儿都会被浸湿吗？

吴：是。我们进去的时候，上衣就别一下，裤子都脱掉，穿个衬裤就行了。衬裤基本上都湿掉了，水就齐腰深了。相机包举起来，然后慢慢走过去，走到湖中心，去拍天鹅的窝，去拍小天鹅出壳。……压混

《天鹅的一家》在全国野生动物摄影比赛上获奖以后，吴渝生搞摄影创作的信心更坚定了。

记：您拍了这么多的照片，那是不是在拍摄的过程中，你一年当中，有很多时间是在外面过的，在路上？

吴：因为新疆有一句话叫：望山跑死马。就是你看见到山在那儿了，但真要过去的话，有几十公里，一百公里，有时候要走好几天。所以说有很多时间都消耗在路上了。

记：就是很辛苦？

吴：很辛苦，它交通又不像这边。特别前十几年的时候，新疆交通又不好，那么我们什么手段都得用。……压混

在别人眼里，吴渝生是一个“吃苦专业户”。为了拍片子，越是艰难危险的地方他就越要去。因为他知道“无限风光在险峰”，而且内心深处对艺术的痴情，更让他无法停下自己追逐的脚步。

记：那您是为了拍照片，忍受着这种艰苦的条件，还曾经冒着生命危险。

吴：对，像摄影要吃苦、要冒险，对我们来说就是家常便饭，都知道搞摄影是要玩命儿的。所以说，摄影要出成绩，你必须要冒险。

记：有人说，您为了拍照片是苦的地方，有危险的地方，您就越要去、特别拼命。

吴：因为西部这个环境决定了你要拍些大气的片子。像拍冰川，我们就要上到四、五千米，五、六千米的地方。像我去拍雪莲峰，还有哈拉周里哈雪山。

……压混

听到这，我的眼光不由落到沙发旁边的墙上挂着的几幅照片上，其中一张照片拍的是冰川。我们印象中的冰川应该是一片雪白，而这幅照片中的冰川却呈现出一种炫目的金色。吴先生介绍说，这幅作品曾经入选芬兰的国际风光展。

吴：这几幅照片。我们都是骑着马、拉着马。有的地方上去的时候，因为冰很滑，都骑不成了，就拉着马，身上背着照相机，就上冰大板。像哈拉周里哈雪山日出这幅作品，就是在昭苏县的一个地方。我们就在将近5000米的大板顶上，找了一块儿平台，上到很小的羊肠小路，就是牧民他找羊，找遗失的马走的路。有的地方，你只能拉着马往上拉、骑都骑不上去。

记：其实就是没什么路？

吴：实际上没路。就是牧民找马、找羊，踩出来的。有时候，要上一级冰台阶，几匹马要上好长时间。最后一到山顶上，我说：哎呀，这地方好，好多冰川都能看到。……压混

吴先生说，上冰山的时候，因为没有路，他们走得特别艰难，可是等上到山顶一看见四周的美景，他就感觉一切的辛苦付出都是值得的。

好了，听众朋友，明天的同一时间，中国之声“人物春秋”节目请您继续收听人物专访《摄影家吴渝生的西部情结》。

人物春秋      摄影家吴渝生的西部情结          下篇

人物背景：吴渝生，中国摄影家协会会员，国家一级摄影师、北京兰贝影视广告有限公司董事长。1948年出生在重庆，1965年入伍，1980年拿起照相机。多年来拍摄了大量西部的风光和风情照片，代表作《花之俏》、《火焰山》、《昆仑之母》等曾在国际上多次获奖。2005年获法兰西文化教育促进会授予的“艺术·科学·文学”国际金质奖。

听众朋友好！我是记者孙巧稚。在摄影家吴渝生的作品里有莽莽的冰川雪峰，有荒凉浩翰的戈壁沙漠，有激情热烈的火焰山。为了拍摄这些作品，吴渝生先生凭着一股子执着劲儿，曾经在冰天雪地上露宿，也曾经不顾被野兽侵袭的危险，更曾经面临生死危机。但是在讲述这些惊心动魄的经历时，他的语气却显得那么的淡然。

吴：有一次，我们进冰川的时候，没有路可走，只有三根木头挂在几十米深的山涧，但是你必须从这儿过，你才能进到冰川里。它就是用三根松木架的一个小独木桥，我们就顺着松木拉着马走。

记：马是不是也不敢过呀？

吴：马一般是前面拉着，一个一个慢慢过，前面有人拉，后面有人赶，马慢慢能过，但是很不巧。我的马走的时候，中间的那根松木松动了，时间长了，它就腐朽了。我那匹马走到中间的时候就把一块木头给踩下去了。

记：给踩断了？

吴：整个马的大腿、小腿都伸到那里面去了。伸到里面以后，马就出不来了，它别到里面了。牧民和我就拉着马头，后面就拉着马尾巴，还有一个人就抽（马）。我们最后拉了一、两个小时，那个马出不来。

记：特别费劲？

吴：对，特别费劲。连拉马，带喊，就出来了。……压混

听着听着，我忽然发现坐在旁边的吴先生的妻子吕妙燕眼睛红红的，像在流泪。是啊，自己的亲人面临生死之际的时候，又有几个人能够不为之动容呢？虽然事情已经过去好几年了，但每每提起这件事，吕女士还是忍不住会流下眼泪。

记：那会儿吴老师经常拍冰川，去一些很危险的地方，您那会儿不担心吗？

吕：也担心啊（笑声）

记：劝没劝过他呀？

吕：他对他的事业也比较执着。一有机会就赶快往外跑。

记：那他在外面的时候，您在家里，这心是不是也揪着呢？

吕：对，也揪着。有时候也担心呢。像他到西藏的阿里去，我说：“你别去了，去那么远的地方，那么危险的地方，去干什么呀？把命都搭上了。”

记：他怎么回答呢？

吕：（他说）哎，还得去。不去，东西拍不出来呀。（笑声）

记：您也没办法？

吕（笑声）：也真是没办法。

记：那什么时候开始慢慢能接受了，能理解他了？

吕：慢慢时间长了，就习惯了已经。

吕女士说，在饱尝了担惊受怕的日子以后，她最开心的就是听吴渝生讲述照片拍摄的过程。看着一幅幅多彩的图片，她的心似乎也飞到了那片美丽的天地。而在一次亲眼目睹吴渝生工作的场景以后，她也真正理解了吴渝生对艺术的执着。

吕：看到他拍东西。哎呀，这家伙就是不一样。拍石窟那次。一个大石窟进去以后，“啪”就躺那儿。（笑声）

记：吓您一跳吧？

吕：我说这人怎么这样？地上全是土，一层土。

吴：有一个小空间。上面有些画，你必须要躺在地上这样拍。

记：找一个角度？

吴：嗯。我们的工作就是这样，想干净一点儿、铺点什么，（笑声）……压混

吴渝生先生凭着对摄影艺术的执着追求取得了卓越的成绩。他那股子为摄影而“玩儿命”的劲头也为他赢得了“憨人”、“怪人”的雅号。

吴：有些人说：你原来你手下的一些当兵的都当了处长了，有的在我手下当过班长、副班长，有两个都是将军了。像我们呢，还是到处扛一个相机，游逛着，有一些人不理解。他感觉到你好像耽误了很多东西。我感觉到各人有各人的想法，各人有各人的抱负。我就想在摄影上做出一番事业，我就要做出牺牲，不应该顾虑其他的东西。

记：就是面临一些选择的时候，一边是摄影，一边是世俗的名利，犹豫过吗？

吴：也受到一些影响，但一般情况下，我还是比较坚定的。我感觉我要搞摄影，我就要把它做好，要做出成绩。就不计较一些名利得失。因为我小的时候，我父亲就跟我说过，你将来长大了，想干什么？那时候我八、九岁。我说我要不就当将军，要不就当艺术家。我父亲说：要不你就搞艺术吧，因为爸爸搞音乐的。也许基因里面还是艺术的成分多一些，所以我最后还是选择搞艺术创作。我感觉我在艺术观察上的受益、艺术素养上受益，也是因为我的父亲。我父亲过去搞音乐，他从小就教我认乐谱，还教我乐器。后面我又学手风琴。……压混

年幼时，吴渝生就多才多艺，到部队后，吹拉弹唱，他无一不会。他喜欢听音乐、读诗词。他的摄影作品中充满了浓厚的诗情和优美的音乐律动。到今天，吴渝生先生拍摄的底片也有两万多张了，这也是他人生最大的一笔财富。不过，前期他拍风光比较多，而近年来他的拍摄以拍人物为主。

吴：因为人物确确实实，基层的少数民族人物太朴实了。民风古朴、人物朴实。随着时间推移，我慢慢感觉到这个风光拍过来、拍过去就是那么多了。仔细观察，我感觉到人文这一块儿对人更有感染力。再加上我感觉到新疆的这些民族都很朴实。我的定位就是拍普通的老百姓，普通的老百姓他更纯朴，表现出来更感人。那么我就开始拍一些，像“昆仑之母”、“冰山之父”呀这些作品，还有在西藏普兰、阿里拍的“普兰藏妇”、“冈底斯妇女”这些人像都比较成功，有的在国外也入选过。

西藏的阿里一直是吴渝生梦想去拍摄的地方。在部队的时候他曾经去过两次阿里，但当时工作紧张，没有机会拍摄。直到2002年，54岁的吴渝生才如愿以偿，第三次进入阿里并拍摄照片。为了给吴先生送行，妻子从北京赶到乌鲁木齐，给他准备药品。吴先生说，为了自己的安全，妻子没少操心。吕女士原来是新疆医学院毕业的。只要是吴先生经过的地方，她就挨个儿给自己当地的同学打电话，请他们照顾吴先生。最让吴先生感动的是。那一年，他从阿里回到新疆以后，推开门一看，门后面的挂历上面写得密密麻麻的，都是妻子做的纪录。比如说：六月十七号，吴先生到了哪个地方，六月十八号，他又到了哪个地方拍摄。那已经不单是张日历，简直就是一个特别详细的行程表。可以说，吴先生的人走到哪儿了，做妻子的心也就到了哪儿了。

吴：我们去了四个人，连拍十集纪录片《西藏秘境阿里》，像西藏的走婚。现在阿里有三个乡就在走婚，好多人都不知道、都以为光云南泸沽湖有。实际上阿里有三个乡在走婚（乱）。又刚好在转山，因为是马年，去的人多嘛。还有些服饰、一些寺庙都很有印象。我们边搞摄影创作带搞纪录片，去了四个人。我们去的四个人有两个年轻人，他们锻炼也少。去之前，我们都讲了很艰苦，（他们说）：“我们要去，我们就要体会一下，不艰苦的地方还不去。”（笑声）去了以后，有半个月，呆不下去了。因为它上面，一个吃不到新鲜蔬菜，一个缺氧，还有就是人烟稀少，很寂寞。他们就呆不住了，说：“老吴，我们不行了，我们得走啊。”我说：“你们不行了就走吧。”他们就从阿里回了北京。

记：那您怎么能呆那么长时间呢？

吴：因为后面还有一些镜头没拍。你像拍走婚者，有的就要住在他们家里。

记：那摄像已经走了，拍走婚，谁来摄像呢？

吴：我来拍。……压混

到阿里刚刚半个月，四个人里就走了两个。后来，编导也因为身体的原因离开了阿里。小小的摄制组里只有年纪最大的吴渝生留下来继续拍摄。

吴：到六千多米的地方，走几步路就得气喘。然后活动一会儿，我们搬石头给汽车垫路嘛，有一个小沟。搬两块，脸就发青了，气喘不上来，就靠到汽车上喘气喘半天。

记：当时吸氧了吗？

吴：我们是带了两个小氧气瓶，但是我一直也没有用。……压混

吴先生说，那时候，他随身要带两个包，一个放相机，一个放摄像机。看着眼前笑眯眯、身材略有些胖的吴先生，我想象不出，他在海拔六、七千米的地方进行拍摄工作时该是怎样的艰难。

记：我听您谈您摄影的经历呀，就感觉您是一个特别能吃苦、特别能忍耐的人。这是您性格里本来就有的呢，还是因为摄影而慢慢形成的？

吴：搞摄影呢，当时就知道它是一个现场拍摄，它不像画家看一些资料、看一些图片，就行。画家也要体验生活，不像摄影这样必须要等光线。而且在这一瞬间，必须要抢下来。摄影本身就要吃苦，特别是拍风光片，还有少数民族风情。你不到这个地方去，你不和他们交流，和他们打成一片，他就不能和你很好配合。所以说，摄影这个行业决定你要吃苦，要下功夫。当兵的时候，野营拉练，像我当时是架设兵，就是架电话线。背两盘线，带一个电话单机，还有十字镐、圆锹，还有烧三天的火柴，吃六天的干粮。

记（笑声）：负重这么多？

吴：是呀，一背起来六十多斤。六十多斤野营拉练，就像夏练三伏，冬练三九，冬天我们还穿皮大衣。一大堆就绑在上面，一大堆呀。一天平均要走100公里。所以我们当时也是在这种严寒的条件下锻炼出来的，能吃苦、不怕困难。所以说，没有那几年军营生活的磨练，我之后搞摄影吃苦，完成这么多的摄影任务也是不可能的。

记：那么摄影对您来说意味着什么呢？

吴：哎呀，这个摄影怎么说呢。对我来讲就是我生命中很重要的一部分。也不能说是全部。因为我感觉到我的家庭也很幸福，还有我的夫人、我的女儿，我感觉也是我生活中很重要的一部分。但是摄影应该是最重要的一部分，是我毕生的奋斗和追求。

采访结束的时候，我问吴先生：你怎么看待已经取得的成功呢？吴先生回答，自己到现在也是一个业余摄影家，还要在摄影之路上继续学习、创作、挖掘和探索，他从来不敢说自己已经到了什么水平了。我想，也许正是因为吴渝生先生把自己的心放得很低很低，他脚下的成功之路才变得越来越宽阔吧……